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No.308/Re[5]: 新作?
■投稿者/ cs -(2003/08/16(Sat) 01:39:41)

    No307に返信(ナハトさんの記事)
    >>Angelic Vale Progress 〜ヴェスペールの迷宮〜 10/30発売
    >
    > 確かに通販ページを見ていると掲載している所もありますね。
    > 通販ページで予約が開始されているなら、一刻も早い情報の公開を期待したいところです。
    > 僕が見た所では「操作性を大きく改善し」と書いてありましたが、グラフィックもDirectX8ないし9に対応した物を期待したいですね(某ベンチマークのようにDirec3Dの対応状況によって使用可能な画質の上限を変更出来たりとか)
    > 勝手な言い分かもしれませんが、流石に最早DirectX7世代のグラフィックでは面白みが足りないので・・・

    これ以上必須スペック上げるとユーザー離れていくような気がするけどね。
    かなりギリギリのスペックでやってる人いるみたいだし。
    PCのパーツをどんどん新しいのに変えていくような人たちにはわからないかな。
    新しい技術を使ったからといって必ずしも良くなるものではないし、それが良い方向に向くかは使う人次第。
    グラフィックに面白みを求めるより、ゲームとしてより楽しめるものにして欲しい。
    ゲームなんだから。
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No.309/Re[6]: 新作?
■投稿者/ ナハト -(2003/08/16(Sat) 03:05:42)

    No308に返信(csさんの記事)
    >
    > これ以上必須スペック上げるとユーザー離れていくような気がするけどね。
    > かなりギリギリのスペックでやってる人いるみたいだし。
    > PCのパーツをどんどん新しいのに変えていくような人たちにはわからないかな。
    > 新しい技術を使ったからといって必ずしも良くなるものではないし、それが良い方向に向くかは使う人次第。
    > グラフィックに面白みを求めるより、ゲームとしてより楽しめるものにして欲しい。
    > ゲームなんだから。

    まぁ確かにそれも一理あることなんですけどね。今のメーカー製PCでは採用されているVGAの大半がDirectX(以下DX)7止まり、良くてもDX8.1までですしね。

    FFと一緒にするのは問題かもしれませんが、PC版FFXIでは最初は「DirectX 8.1と100%互換性のある最新ドライバが必要、VRAM32MB以上のGeForceシリーズAGPカード必須(この時点でオンボードは論外といっているようなものです)」と暴挙をしていましたが、現状を見ると下位版でDX7までの対応であるGeForce4MXや初代RADEONでも制限があるとはいえプレイは可能でしたし。

    ですから、基本設計はDX8の技術をベースとして、ビデオカードの対応状況によって制限or+αがあればいいのでは、と思ったわけなのですが・・・(某ベンチのように対応がDX8までなら画質選択が「綺麗」まで、DX9対応なら「最高」が選択できたように)


    以上の事から、僕としてはゲーム性も重要だとは思いますが、やはりグラフィック面も力を入れて欲しいかなと思っています(我儘かもしれませんが)
    まぁ上記の方法をとってもユーザー離れは起きるかもしれませんけどね・・・
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No.310/Re[7]: 新作?
■投稿者/ やな -(2003/08/16(Sat) 22:31:25)

    >ビデオカードの対応状況によって制限or+αがあればいいのでは
    下限はそのままに、上限を引き上げる、といった感じでしょうかね。
    どうせ次のWindowsはDirectX9必須(厳密には違いますが)なので、DirectX9の機能を利用しても
    良いとは思います(それでしか動かないのは論外ですが)。
    流石に今のクオリティではゲームの魅力が見た目で殺がれている感が・・・
    (面白ければ良いというのはライトユーザーには通用しにくいですし)

    しかし、Intel系のオンボードVGAが未だにDirectX6(HT&Lすら無い)なのは何とも・・・
    こればかりはゲームメーカーにはどうしようもないでしょうが・・・Longhornまではこのままか・・・

    と書いたところで相変わらずノーパソ買い換えしてない自分には無縁の話しなんですが(苦笑
    SATAがノートに来るまで買い換えは保留なのであと1年は出来ません(涙
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No.311/Re[8]: 新作?
■投稿者/ ナハト -(2003/08/16(Sat) 23:55:46)

    僕はデスクトップ(自作)派なのでノート業界のことはあまり知りませんが、ノートのIDE対応やグラフィック性能はどうしても後手にまわってしまうのが難点ですね。一昔前では大きく分けるとチップセット内臓かrageシリーズかSavageシリーズしか選択肢が無い状態でしたし。
    それを考えると今は結構叩かれているnVIDIAもGoForce2Goを出したことでノートVGAの火付けをしたのですから、この点だけは偉大ですね。
    ただ、どちらにしてもノートで高性能VGAを用意しようとするとどうしても高価になるのが難点ではありますね(S-ATAに至ってはまだ先でしょうし)
    それに、やなさんが指摘されているように流石に現在のままの状態では折角キャラ絵が美麗なのに対し勿体無いと思います。
    コンシューマ機やDX9をフルに使った物と比べるのは酷ですが、3Dキャラの表現力は流石に時代遅れの感が否めませんし・・・

    ですので、こういった案もある、ということでクロムシックスさんには参考に取り入れていただけると有り難いですね。


    #なんだかんだいってある程度のゲームユーザーであれば、拡張が不可なノートユーザーやAGPバスのないPCを使用しているユーザー以外であればゲーム対策にそれなりに力を入れているでしょうし。
    #csさんの批判っぽくなってしまうようで申し訳ないのですが、今時のゲームを見る限りでは「ゲームが出来ればいい」という考えはナンセンスだと思いますよ。
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No.313/Re[9]: 新作?
■投稿者/ Syo! -(2003/08/17(Sun) 03:02:00)

    やはり、DirectX 8のヴァーテックスシェーダーとピクセルシェーダーを
    使ったものは、以前のものとは表現力が格段に違いますからね。
    (個人的には、DirectX 7以前と8との差の方が、8と9の差よりずっと
    大きいと思います)
    で、やっぱりせめてDirectX 8の機能はフルに使って欲しいところなんですが。
    それで問題になるのは、やっぱオンチップグラフィックなんですよね。
    専用のグラフィックボードなら、相当古いものでない限りそれなりの
    グラフィック機能を持っているんですが、今のオンチップグラフィックは
    あまりに3D性能が低い。
    ゲームに関しては、オンチップグラフィックはもうガンと言えるでしょうね。

    ちなみに、仕事用にノートパソコンを一台持ってるんですが、こいつは
    ハードウェアT&Lがないどころか、VRAMが4MBしかありません。
    なので、3Dゲームどころか、最近の2Dゲームさえ動かないのが多い。
    ま、僕はそれを知ってて仕事専用に使っているのでいいんですが、
    そのへんの事情を知らないユーザーが多いのが問題なんですよね……。

    結論としてはやっぱり、グラフィックのレベルをいくつかに分けて、
    ハイレベルは最低でもDirectX 8をフルに使い、ローレベルでは
    オンチップグラフィックでも動くようにするしかないと思います。
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No.314/Re[10]: 新作?
■投稿者/ ナハト -(2003/08/17(Sun) 04:31:21)

    そうですね〜やはりDX7とDX8ではシェーダーの有無でかなり違ってきますから、やはりここはシェーダーを有効に使ったDX8ベースにしてもらいたいですね。流石にDX9対応カードを利用している方はまだ少数の可能性もありますし。
    ただ、DX8フル対応となると今度はノートやオンボード、チップ内臓の下限がnVIDIAはどうか知りませんがATiだと一気にRADEON IGPではRADEON9100 IGPに、MobikeRADEONではMobileRADEON9000以上の対象になるところがネックですね。
    ただ、どちらにしてもチップ内蔵タイプの場合はVRAMをメインメモリからシェアするために速度が犠牲になるのでノートで3Dゲーをプレイすること自体難有りなんでしょうけど。

    しかし、デスクトップユーザーであればPCでFFXIをプレイしようとした人の中にはFFXIをプレイするためだけにGeForce4Tiシリーズを購入した人も居るはずですから、あのFF騒動で一部のユーザーのみとはいえ底上げが出来たことになるんでしょうね。
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No.327/Re[1]: そろそろ続編とか新作とかの
■投稿者/ 長く楽しみたい。 -(2003/09/08(Mon) 00:12:46)

    次回作にエントリーモードなど欲しいですね。

    クリアーしたキャラたちで挑戦する、ネットからDL出来るマップ
    ノーマル、ハード用とか月に数マップくらい、無理かな^^;;
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No.330/Re[2]: そろそろ続編とか新作とかの
■投稿者/ Syo! -(2003/09/10(Wed) 22:54:59)

    No327に返信(長く楽しみたい。さんの記事)
    > 次回作にエントリーモードなど欲しいですね。
    >
    > クリアーしたキャラたちで挑戦する、ネットからDL出来るマップ
    > ノーマル、ハード用とか月に数マップくらい、無理かな^^;;

     そもそも、何も情報が公開されてないから、何が欲しいかもいいようが……。
     迷宮ってのはどのくらい広くて何回まであるんでしょう?
     迷宮マップと戦闘マップは別なんでしょうか?
     アイテムの購入とかはどうするんでしょうか?
     前作の敵はほとんど人間でしたが、今回はモンスターが多くなるんでしょうか?
     迷宮に挑む目的は何なんでしょうか?

     こういう情報が出てこないことには、何も言えなくてねえ……。
     早く概略でも公開して欲しい。
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No.331/話題がないので余談でも
■投稿者/ Syo! -(2003/09/12(Fri) 04:06:30)

    お暇な人がいたらつきあってください。
    ここのゲーム以外で好きなRPGと言ったら何ですか?
    私は近年のではWizardry8がいいです。というか、他にあまり
    やってないんですが……。
    3Dグラフィックで、昔のWizとは外見まるで違ったゲームに
    なってますが、根本的なシステムは昔のWizをしっかりと
    継承しているのがいいところです。
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No.332/Re[1]: 話題がないので余談でも
■投稿者/ 藤篠 融 -(2003/09/12(Fri) 17:02:08)

    No331に返信(Syo!さんの記事)
    > お暇な人がいたらつきあってください。
    > ここのゲーム以外で好きなRPGと言ったら何ですか?

    ……………『Sa・Ga2 秘宝伝説』
    『3』も結構好きですがそれは珍しいらしい。
    あとは『FF5』と『6』です。別にスクウェア派ではないんですが。
    『商業』の作品ならポンとでてくるのはこの辺ですかねえ。

    まぁとりあえずこのへんで…
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No.333/Re[2]: 話題がないので余談でも
■投稿者/ 黒猫7kg -(2003/09/12(Fri) 17:45:43)

    コンシューマですがデビルサマナーソウルハッカーズですね。
    美麗なグラフィック…特に「悪魔絵師」金子一馬のハイセンスなキャラクター達
    絶妙な戦闘バランス
    GUMPのカスタマイズ
    悪魔との会話
    悪魔や村正の合体
    マニアックなストーリーと音楽
    と、全てがお気に入りです。
    当時は悪魔図鑑のコンプリートに燃えてましたね。

    プログレスにはアイテムコンプリートする楽しみがあればいいなぁと思う今日このごろ…
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No.334/Re[3]: 話題がないので余談でも
■投稿者/ やな -(2003/09/13(Sat) 00:04:11)

    選り好みはあんまり無い気がするので(ドラッケンですらクリアしましたから(笑)色々あるんですが、強いて挙げると
    FF(3・5・9・X辺り。X-2はダメダメですが)
    テイルズ(ファンタジアとデスティニー2)
    メガテン(ハッカーズとIIIは特に。それ以外も結構。偽典も好き)
    幻想水滸伝(I・II・III全部。外伝はRPGじゃないのでパス)
    こんな感じでしょうか(SRPGは含めると収拾付かなくなるのでパス)。
    音楽はテイルズ、雰囲気はメガテンが最高かと。戦闘バランスもこれらくらい敵が強い方が面白いです。

    特に印象深いのは・・・
    ハッカーズ・・・仲魔を強化しすぎて、キョウジよりシド・デイビスの方が遙かに強かったのが印象的(苦笑
    テイルズ(デスティニー2)と幻水III・・・プレイ時間300時間オーバー。やりすぎ(苦笑

    基本的に1周しかやらないのが殆どです。エンディングが幾つあろうとも1周しかやりません(ぉ
    だから1周で長く遊べるテイルズやメガテン・幻水はかなり好きですね。
    というより面白くないと思うゲームの方が少ないです。最近ではX-2が地雷でしたが・・・
    幾らやりこみ要素が多くても、根本的につまらなければ問題外ですから。
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No.340/情報求む
■投稿者/ taisen -(2003/10/05(Sun) 13:34:12)

    どうも、taisen です。

    ちょっと気になったのですが、「Angelic Vale Progress」は、
    巷で噂になっている10月30日発売予定ではなくなったのでしょうか?
    某サイトで、11月発売予定の欄に移っていましたので。

    発売日によって、予約が通販・店頭・どのショップにするかが、
    変わってきますので、変更等があれば、出来るだけ早く情報が
    欲しいのですが、実際のところ どうなんでしょう?
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No.341/Re[1]: 情報求む
■投稿者/ subaru -(2003/10/05(Sun) 15:35:37)

    No340に返信(taisen さんの記事)
    > どうも、taisen です。
    >
    > ちょっと気になったのですが、「Angelic Vale Progress」は、
    > 巷で噂になっている10月30日発売予定ではなくなったのでしょうか?
    > 某サイトで、11月発売予定の欄に移っていましたので。
    >
    > 発売日によって、予約が通販・店頭・どのショップにするかが、
    > 変わってきますので、変更等があれば、出来るだけ早く情報が
    > 欲しいのですが、実際のところ どうなんでしょう?

    うーん、前作も1年以上遅れましたから早くて来年の5月では?
    しかも、前作はシステムのスクリーンショットが掲載されて1年後の発売です。
    気長に待ちましょうね。
    出来れば、今回もDX8のAPIにして欲しいですね。
    FalcomのYsYは、DX8/DX9の選択が可能ですがDX9のAPIでは重いです。(^^;
    Pen4 2.8C+FX5800U+Memory512MB+XPproで処理が重たいのでは一般ユーザーも
    ストレスが溜まります。
    同程度の処理で同程度の負荷となると現行の1.5倍のスペックが必要になります。
    うーん、DX9APIてメーカーが製作可能でもユーザー泣かせですね。^-^;
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No.342/Re[2]: 情報求む
■投稿者/ Syo! -(2003/10/06(Mon) 10:23:09)

    No341に返信(subaruさんの記事)
    > ■No340に返信(taisen さんの記事)

    > うーん、前作も1年以上遅れましたから早くて来年の5月では?
    > しかも、前作はシステムのスクリーンショットが掲載されて1年後の発売です。
    > 気長に待ちましょうね。

    また容赦のない言い方ですね……(笑
    しかし、10月発売ならそろそろマスターアップの頃ですから、詳しい情報が
    既に公開されてないとおかしいわけで、発売は確実に伸びるでしょう(笑
    スタッフの方も、もう少し情報を公開してくれればいいのに。

    > 出来れば、今回もDX8のAPIにして欲しいですね。

    って〜か、前作はDX8の機能は使ってなかったのでは。
    自分としては、DX8だろうがどうでもいいから、グラフィック表現の
    中身を進歩させて欲しいですね。
    前作の水の表現などあまりにもショボかったのです。

    > うーん、DX9APIてメーカーが製作可能でもユーザー泣かせですね。^-^;

    DX9になると、シェーダーでフクザツなプログラムが組めるとか、
    内部演算が96bitカラーになるとか、もう非常に微妙な部分の改良に
    なっている気がします。最終結果にほとんど関係ない、虫眼鏡で
    見るような部分が「リアルになった」とか言われてもねえ。
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No.343/Re[3]: 情報求む
■投稿者/ subaru -(2003/10/06(Mon) 19:05:06)

    > また容赦のない言い方ですね……(笑
    > しかし、10月発売ならそろそろマスターアップの頃ですから、詳しい情報が
    > 既に公開されてないとおかしいわけで、発売は確実に伸びるでしょう(笑
    > スタッフの方も、もう少し情報を公開してくれればいいのに。
    >
    >>出来れば、今回もDX8のAPIにして欲しいですね。
    >
    > って〜か、前作はDX8の機能は使ってなかったのでは。
    > 自分としては、DX8だろうがどうでもいいから、グラフィック表現の
    > 中身を進歩させて欲しいですね。
    > 前作の水の表現などあまりにもショボかったのです。
    >
    >>うーん、DX9APIてメーカーが製作可能でもユーザー泣かせですね。^-^;
    >
    > DX9になると、シェーダーでフクザツなプログラムが組めるとか、
    > 内部演算が96bitカラーになるとか、もう非常に微妙な部分の改良に
    > なっている気がします。最終結果にほとんど関係ない、虫眼鏡で
    > 見るような部分が「リアルになった」とか言われてもねえ。

    いえ、気長に待ちましょうと言う意味ですよ。
    開発者を急かしても良い作品に仕上がる訳でも無いわけですしね。
    私としては、良い作品に仕上がれば其の位待っても良いのです。
    確かに、水に質感はもう少し何とかして欲しいですね。^-^;
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No.344/発売日の変更
■投稿者/ りく -(2003/10/07(Tue) 20:06:14)

    以前、サポート掲示板で一度だけ発言させていただりくです。
    前作は予約購入しイベントも参加させていただいたのですが、
    非常に楽しくプレイさせていただきました。最初このゲームの存在を
    知ったのはたしか2002年の初め頃でしたか。その頃は2002年夏発売と
    予告されていた記憶が・・・(苦笑)
    ま、私的には今まで遊んだベストゲームのトップ5に入るんで良し、です。

    > ちょっと気になったのですが、「Angelic Vale Progress」は、
    > 巷で噂になっている10月30日発売予定ではなくなったのでしょうか?
    > 某サイトで、11月発売予定の欄に移っていましたので。

    前作が前作ですのでまた延びなければいいなぁと思っておりましたが、
    どうやら11月27日発売予定に延期されたようです。
    (アソビットシティにて確認してきました)

    ともかく、気長に待ちましょう。えぇ。
    延びた分、システムの改善が行われていると信じて(笑)
    願わくば、年内に発売していただければ嬉しいですねー。
    お正月休みに家でゆっくりAVP、と(笑)
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No.345/確かに、ところで
■投稿者/ taisen -(2003/10/08(Wed) 15:40:21)

    どうも、taisen です。

    確かにみなさんの仰る通り、気長に待つことにしたいと思います。
    前作ほど待つことはまず、無いと思いますし。
    それに、「便りの無いのは、なんとやら」ではありませんが、
    前作も、しばら〜く更新が無い後に発売日が決定していましたので
    追い込み中なのでしょう、きっと。
    無理せず、がんばって頂きたいです。

    ところで、前作の発売前、発売後にも、少し話題になりましたが、
    サントラ発売はどうなったのでしょうか?
    発売前の掲示板のやり取りで、

    『現在のところ、計画としては全曲をリマスタリングを行い、
    「サウンドトラック」化する計画もあります。
    こちらの方の情報も続報が決まり次第、お知らせしていきたいと思います。』

    というのがあったのですが、消滅でしょか。
    それとも、次回作と一緒に出すとか。
    まぁ、どちらにせよ、これにも正式な発表が欲しいところです。


    それでは。







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No.346/Re[3]: 確かに、ところで
■投稿者/ 黒猫7kg -(2003/10/08(Wed) 21:31:01)

    ティーザーサイトには

    新規ユーザーも前作をプレイ済みのユーザーも共に楽しめ、さらにゲームの世界を奏でるサウンドトラックを同梱した、充実した作品内容となっております。

    という文章がありますが、とにかく情報が欲しいですね。
    自分はスピカやロゼータと仲良くなれるエンディングが追加されるのであれば、後2年待ちます(を
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No.347/Re[2]: 発売日の変更
■投稿者/ 藤篠 融 -(2003/10/09(Thu) 07:46:25)

    No344に返信(りくさんの記事)
    >ちょっと気になったのですが、「Angelic Vale Progress」は、
    >巷で噂になっている10月30日発売予定ではなくなったのでしょうか?
    >某サイトで、11月発売予定の欄に移っていましたので。
    >
    > 前作が前作ですのでまた延びなければいいなぁと思っておりましたが、
    > どうやら11月27日発売予定に延期されたようです。
    > (アソビットシティにて確認してきました)

    ど〜も〜藤篠です。
    昨日、プログレスの予約に行ってきました。
    自分の場合は少々不可解なことに、一部の(新しい?)予約カードだけ発売日が『11月30日』になっていて、あとは『10月末』とか『10月30日』とかになっていました。
    このときは、お店の手違いかなぁ、と思ってたんですが…むぅ、ホントに延期なんですかねぇ。
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